“First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.” – Mahatma Gandhi (Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.)
Dieses Zitat von Ghandi ist in der Architektur meiner Synapsen untrennbar akustisch verwebt mit der leicht abgewandelten Interpretation eines britischen Pop-Künstlers. Und auch sonst wird diese gültige Verallgemeinerung der Reaktion einer moralisch trägen Masse auf die Sache von guten Menschen, mittlerweile für alles und jeden banalisiert.
Und doch passt das Phänomen sehr gut auf den Veganismus, müsste ich den Finger an das Lineal legen, wo wir gerade sind, würde ich sagen die letzten Lacher verklingen gerade. Wer einen Blick in “Antiveganismus melden” wirft und sich durch den Abgrund da klickt, merkt schnell, dass nicht nur die Bekämpfungs-Phase lange begonnen hat, sondern dass es den Reaktionen auf den Veganismus auch an Verhältnismäßigkeit zu mangeln scheint. Es gibt da fast keine milde Verunglimpfung oder Satire, sondern der Einstieg ist oftmals direkt eine verleumderische Aggression die sich bis zur Karikatur steigert; Veganer, so weiß das Internetz, sind ökoterroristische Sektennazis, aber mindestens immer bescheuert.
Gerne genommen wird auch die Verunglimpfung veganer Ernährung mit Argumenten aus der ernährungswissenschaftlichen Steinzeit. In Foren in denen das Thema Veganismus auftaucht, bilden sich alsdann sofort Mem-Blasen, auf deren Innenseite die Reagierenden ihre psychologischen Reflexe projizieren. Zuckzuck! Uga Uga! Da werden Quellen verlangt, die die Gleichwertigkeit pflanzlicher Proteine bestätigen sollen – also das ernährungswissenschaftliche Äquivalent zur Idee, die Erde sei ein Scheibe.
Und wenn man sich tatsächlich mal die Mühe macht ein Nutzerkonto anzulegen um die Mem-Blasen anzustechen, dann ist der Ablauf immer gleich. Von der vagen, drüselnden Allgemeinverunglimpfung, richtet sich der Schwarm nun aus auf das magische Wesen, das überlebt “ohne sich zu ernähren”. Kampf dem Alien! Verteidigt die Gartenzwerge! Sie wollen uns “unser” FleischMilchEi wegnehmen, und die Gartenzwerge! Veganer sind Gartenzwergnazis!!1!!
Ad Hominem, diskreditierende Mentalakrobatik und die Sippenhaft durch Übertragung von Extrembeispielen auf alle Veganerinnen und Veganer. Kein rhetorischer Bücker ist zu tief, kein Pseudoargument zu absurd, kein Wühlen im Pfuhl zu anstößig, im Gegenteil, es geht immer noch eine Stufe tiefer. Wie im Blutrausch geifert der Mob, angetrieben durch den Druck der eigenen Scham. Die Schänder, ertappt mit herunter gelassener Serviette, entscheiden sich die Zeugen der Tat zu beseitigen – mundtot zu machen.
Die Täter haben – ähnlich wie bei anderen Gruppen die das Perverse im “Normalen” provozieren, also Gruppen wie Flüchtlinge, Haft4-Betroffene, Frauen, Aidskranke – in ihren Angriffen auf die Würde kein Tatbewusstsein, auch bei der Aggression gegen konkrete Personen vermisst man die Verhältnismäßigkeit. Das Objekt des Hassvergnügens wird zum Objekt im eigentlichen Sinn. Da ist kein Mensch, da trittst du rein. Antivegane Aggression richtet sich nicht nur gegen “die Veganer” oder konkret gegen die oder den veganen Aktivisten, sondern auch schon mal mal gegen das eigene vegane Kind. Da ist kein Mensch, da trittst du rein… Jagdsport.
Nun sind psychologische Vernichtungskriege natürlich schon etwas nervig. Niemand möchte schließlich gerne ständig die Hämorrhoiden einer heuchlerischen Gesellschaft gezeigt bekommen, selbst für die Abgebrühtesten ist das, wenn schon keine Belastung dann auf die Dauer doch langweilig. Veganer wissen ja, dass Nichtveganer begriffen haben, dass wir Recht haben und deshalb keinen Ausweg sehen als den Messenger zu killen. Es geht also in Wirklichkeit nur darum, die eigenen Dämonen nieder zu schreien, die man auf die Stirn von Veganern pinselt.
Dennoch, liebe Mitveganer, dennoch, sage ich, aushalten! Es gibt keine perfektere Werbestrategie als das anbieten von Gewissensbißfläche, und die zum perversen neigende Verunglimpfung. Die Leute lieben das Abartige, und vor allem lieben sie ihre eigene Abartigkeit, besonders wenn sie die mal ungestraft ausleben dürfen. Und in der Verdichtung des Rechtsstaats gibt es einen großen Mangel an Tretpuppen. Haltet sie aus, die Kotzorgie! Das ist eure Theatervorführung! Sie stellen die Welt dar, die wir nicht haben wollen. Es ist ihre Impfreaktion. Grämt euch nicht, denn keiner wird dabei wirklich nass.
Kein Viralmarketing ist effektiver als die negative Aufmerksamkeit.
Wenn der Veganismus erstmal in aller Munde ist, ist es auch nicht mehr weit zum Kopf.
.
(n. verantw. f. Werbeeinblendungen)
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14. Februar 2010 um 10:17 |
Guter Beitrag Ava. Trifft allerdings nicht nur auf Veganismus zu, sondern auf alles was das konservative Zwangsverhalten in Frage stellt. Selbst Kriege werden gerechtfertigt, genau so die Plünderung und Zerstörung der Erde oder die gnadenlos überverhältnismäßig hohe Vermehrung unserer Spezies. Die Masse Volk mag einfach den Tatsachen nicht ins (vegane) Auge schauen.
14. Februar 2010 um 21:54 |
Danke für die Blumen. Konservatives Zwangsverhalten könnte leicht als Markierung einer bestimmten politischen Richtung, oder Kritik am Bürgertum (miß)verstanden werden. Antivegane Aggression kommt aber auch oft aus dem linken Spektrum.
Überbevölkerung ist auch ein heikles Thema, denn das suggeriert schließlich, dass mit 7 oder 10 Milliarden Menschen kein thermodynamisches Equilibrium mit der “Umwelt” erreicht werden könnte.
Aber ja, du hast natürlich Recht, dass die evolutionsbiologische Selbstorganisation des Homo Sapiens fataler Weise auf eine Evolution über die Katastrophe setzt. Der Schwarm knallt an die Wand, unten vermehren sich die Überlebenden, steigen auf und knallen wieder an die Wand.
Es gibt aber auch Hoffnung, diese Evolution der Katastrophe durch einen intelligenten Standard zu ersetzen, die Anzeichen hierfür sind überall, inklusive uns Veganern z. B.
15. Februar 2010 um 08:29 |
Konservatives Zwangsverhalten mache ich natürlich nicht abhängig von der politischen Orientierung, Ideologie, Doktrin…
Konservative Spießer sind bei den Linken, Grünen, SPD etc. genauso zu finden wie bei den NPC-Parteien, der Anteil derer ist bei zuerst genannten halt geringer.
Das stimmt, die Anzeichen der Erkenntnis sind da, doch bei knapp 7 Mrd. Menschen, die alle mehr oder weniger den gleichen Drang nach materiellen Werten verfolgen, relativiert sich das Hoffen wieder. So empfinde ich das jedenfalls, die Weichen hätten viel früher gestellt werden müssen. Doch das hatten diejenigen, die die Werte vorgaben und geben, nicht wahrgenommen. Ursachenforschung und folgerichtiges Denken, zählte noch nie zu deren Stärken.
14. Februar 2010 um 20:05 |
mist moglee
ich finde die Gedankengänge von ava arg “optimistisch”
wo ich kein Veganer bin
bin ich recht unbefangen
in gewisser Art
hab in den letzten 3 Monaten
circa seit ich ava bemerkt habe
mindestens
also locker bis zu 30 Leute befragt
was ist vegan
keiner hatte die Antwort
jeder dachte sofort an Essen
bzw. Vegetarier
mit Mist meinte ich allerdings
” oder die gnadenlos überverhältnismäßig hohe Vermehrung unserer Spezies”
wie solle man sowas regeln
vielleicht du selber wegrationalisiert
clemens
14. Februar 2010 um 22:09 |
Clemens, schonmal die Assoziation mit Essen bedeutet auf jeden Fall, dass “ßelbschd d’Laid vunn de Palz” schonmal irgendwie davon gehört haben. Das war vor 10, 15 Jahren noch ganz anders. Ich bin sehr optimistisch, das stimmt, aber du solltest den Zeitrahmen bedenken den ich ansetze. Meine Lebenszeit ist da nur ein kleines Antriebsrädchen im Kontext der gesellschaftlichen Veränderungen, die unseren Nachkömmlingen bevorstehen. Ethisches Denken und Handeln verbreitet sich langsam aber stetig.
Zur Überbevölkerungsthese hatte ich mich auch schon in meiner Antwort zu moglee geäußert, wenn wir das mal als gegeben annehmen, dann ist das kein Problem der “Rationalisierung”, wie du schon wieder stichelst, sondern ein Problem der Armut. In allen Ländern in denen der materielle Wohlstand gestiegen war, gingen die Geburten zurück. Das passiert auch in der Mittelschicht von Schwellenländern.
Ein weiteres Argument für das bedingungslose Grundeinkommen…
15. Februar 2010 um 09:20 |
hallo liebe ava
wir aus der Vorderpfalz, genauer, die am Haardtrand
wo sich die Ebene vor deinen Bergen verneigt
wir trinken nur Wein
und mit einer Ethik
sind also sowieso Veganer
gestern telefonierte ich mit einer ehemaligen Schulfreundin,
die iss heutzutage Schuldirektorin
die hab ich noch befragt
auch die wusste es nicht genau
ich habe mich geschämt
grad wo die viel auf Ethik hält
pfui
ich hab sie dann gestichelt
bin auf systemische Familientherapie umgestiegen
wenigstens darüber solle ein Fachmann Bescheid wissen
aber die systemische Therapie
mochte sie auch nich so
grad so wie ich auch nicht
sehr gut ava
Alice Schwarzer, die denkt,
was die Geschlechterrollen betrifft auch in längeren Zeitrahmen
was die Natur geschaffen, sagt sie, das dauert ne Zeit
“dann ist das kein Problem der “Rationalisierung”, wie du schon wieder stichelst, sondern ein Problem der Armut. In allen Ländern in denen der materielle Wohlstand gestiegen war, gingen die Geburten zurück. Das passiert auch in der Mittelschicht von Schwellenländern.
Ein weiteres Argument für das bedingungslose Grundeinkommen…”
achso
ein wenig kitzeln will man schon
früher, ich noch recht klein, mit meinen Schwestern noch im Bett
übernachtet habe, was das Pflichtprogramm, das sticheln an den Fußsohlen
so ganz zufrieden stellt mich deine Antwort nicht
sagen wir
kommt Zeit
kommt Untat
außerdem hast du moglee vorgegriffen
das verhindert Emanzipation
aber ich kenne deinen Eifer
es dauert eben alles
clemens
15. Februar 2010 um 10:20 |
>außerdem hast du moglee vorgegriffen<
Ava ist ein hart arbeitender Mensch, die auf mehrere Baustellen mit ihren wertvollen Beiträgen bedient. Ich gehe davon aus, dass sie den Thread einfach in der Eingangsreihenfolge durchgegangen ist. Ava mag Dich clemens, auch wenn Du kein Veganer bist, da bin ich mit ganz sicher. :)
Mia Fälzer misse zusamme halte – oder so ähnlich. ;)
15. Februar 2010 um 08:47 |
Clemens, ich finde Avas Gedankengänge auch sehr optimistisch, doch ich habe während der Jahre meines Veganerdasein ähnliche Erfahrungen gemacht. Würdest Du 30 oder sonst wie viele Menschen aus meinem Bekanntenkreis nach “vegan” befragen so würden Dir 100 Prozent davon sagen können, was vegan bedeutet, ein Großteil von denen sogar was Speziesisten sind.
Das mit der Reduzierung der Überbevölkerung muss natürlich aus der Erkenntnis des Zustandes, unter Berücksichtigung der Weiterentwicklung und den daraus resultierenden Folgen für alle Beteiligten, betrachtet werden. Es ist auch hier mehr Aufklärung nötig, so dass der Einzelne sich entsprechend seiner Erkenntnis entscheiden kann.
Zum Wegrationalisieren: ich habe mich schon als Jugendlicher dazu entschlossen, dass was meine persönlichen Möglichkeiten betrifft, ich der einzige Erdzerstörer sein werde und dass von mir keine weiteren Erdzerstörer hervorgehen werden und dieses Vorhaben ziehe ich durch. Reproduktion war für mich persönlich nie ein Thema, nachdem es noch schlimmer kam, als ursprünglich befürchtet, erst recht nicht. Suizid ist allerdings auch keine Lösung, denn ich lebe gerne.
15. Februar 2010 um 09:35 |
grad tadle ich ava für deren Vorgriff
da kommt’s geballt
also du meinst
der Einzelne müsse letzendlich die Entscheidung tragen
und quasi irgendwie? aufgeklärt
ava würds einfach mathematisch ausrechnen, hähä?
jeder, als Mensch. ein Erdzerstörer?
also ich hab kein Interesse an sowas
Kinder hab ich auch keine
bekommen kann ich auch keine auf direktem Weg
hab mich früh sterilisieren lassen
warn aber nich nur “reine” Motive
Geld hats auch gekostet
weil man das früher noch nicht gemacht hat
Suizid iss eine unwirksame Sache
frag Buddha, Schopenhauer, Nietzsche, den lieben Gott
bei Camus darf man
beim lieben Gott ist es sogar Todsünde
man landet un widerruflich in der Hölle
bei Buddha und Schope gilt
neues Spiel neues Pech
clemens
15. Februar 2010 um 10:11 |
Ja clemens, ich bin der Meinung, dass der Einzelne durch sein Verhalten die Weichen stellen kann in welche Richtung es geht, in die von Gewalt und Zerstörung oder eben in die andere. Wer der großen Masse hinterher rennt sieht ja wo es hinführt, so er es denn sehen will.
>Jeder Mensch ein Erdzerstörer?<
Ich betrachte mich jedenfalls als solcher, wenn ich die Folgen meines Seins reflektiere. Und wenn ich jetzt im Moment zum Fenster hinaus schaue, die Motorsägen und die Holzvollernter sowie das Krachen der Bäume höre, dann bestätigt sich diese Meinung. Wenn in diesem Jahr mehr als zehn Goldammern an die Nahrungsstelle kommen, die ich über die Winterzeit für freilebende Vögel eingerichtet habe, nur weil hektarweise ihr natürlicher Lebensraum, die Heckenlandschaften kahlgeschlagen wurden, so ist das auch eine Bestätigung für diese Betrachtung.
Was Philosophen und Götter angeht, so hält sich mein Interesse in Grenzen, ich orientiere mich lieber am hier und jetzt, an dem was ich sehe und wahrnehme und versuche mein Verhalten so zu gestalten, dass ich so wenig wie möglich Narben hinterlasse auf der schönen, einen Erde.
Deine Entscheidung Dich aus "reinen Gründen"? sterilisieren zu lassen, hat jedenfalls sehr effektive Folgen, wie bei mir auch. Eine kleine Gemeinsamkeit tut sich auf.
15. Februar 2010 um 12:16 |
“Ich betrachte mich jedenfalls als solcher, wenn ich die Folgen meines Seins reflektiere.” ??
“Was Philosophen und Götter angeht, so hält sich mein Interesse in Grenzen, ich orientiere mich lieber am hier und jetzt, an dem was ich sehe und wahrnehme und versuche mein Verhalten so zu gestalten, dass ich so wenig wie möglich Narben hinterlasse auf der schönen, einen Erde.” !!
wieso hätten Götter bzw. Philosphie nichts mit dem hier und jetzt zu tun
sind alles Gedankenkonstrukte von Menschen
selbst wen es keinen Gott gäbe oder gibt
die Denkart iss vorhanden
mit den entsprechenden Konsequenzen
zumal auch du über dein Sein nachdenkst
praktisch sowas wie ne Philosophie hegst
“und wenn ich jetzt im Moment………………”
und wieso bist du
oder “DER MENSCH” folglich Zerstörer?
hört sich an
wie wenn “wir” grundsätzlich schlecht wären
klingt also wie die Theorie von der Erbsünde
knallhart vertreten durch den heiligen Augustin
siehste mal wie man an Götter denkt?
clemens
15. Februar 2010 um 14:02 |
Warum ich mich als Zerstörer betrachte hat viele Gründe. Hauptgrund ist, dass ich es nicht schaffe mich komplett aus dem Mainstreamverhalten zu lösen, ich schwimme mit indem ich z.B. Auto fahre, auf Heizöl angewiesen bin usw.. Mich also aktiv an der Plünderung der endlichen Ressourcen beteilige. Warst Du schon einmal mit dem Auto auf einer Autobahn unterwegs? Das passiert rund um die Uhr überall auf der Welt, Wahnsinn oder?
Nichts gegen Philosophen, habe einfach nicht wirklich die Zeit und möglicherweise auch nicht den geistigen Horizont dazu, mich ernsthaft mit den großen Philosophen dieser Welt zu beschäftigen. Mir sind andere Dinge zumindest momentan noch wichtiger.
Was den grundsätzlich schlechten Menschen angeht, so vertrete ich die Meinung, dass wir nicht weniger oder mehr schlecht sind als andere Tiere. Vor allem Kinder, sind zunächst mal unschuldig, sie werden von uns älteren zu dem gemacht, was wir leider schon sind, weil der angepasste Weg der einfachere Weg ist. Was ich bei uns nicht verstehe, ist dieses wissende, planende, berechnende Vorgehen mit dem wir die Erde platt machen, dass wir das Bewusstsein über das wir verfügen, einfach nicht richtig wahrnehmen und gerade so weitermachen wie bisher. Und das obwohl sich die meisten von uns als Krone der Schöpfung, bzw. als Ende der Nahrungskette betrachten, wohlwissend, das auch dieses Ende ein Ende haben wird. Sie betrachten sich als soooo intelligent und überlegen und handeln trotzdem soooo dumm und fahrlässig. Und gerade die Konservativen unter uns, egal nun welcher Nation, Partei, Sekte oder Ideologie sie sich zugehörig fühlen, klammern sich mit aller Gewalt an diesen Weg der Zerstörung. Siehe aktuell die CDUler und Atomstrom Müll, wie sie fast schon geschlossen auf ihren Umweltminister einprügeln, weil der sich seines Ministerpostens würdig erweisen will.
Würden wir uns rücksichtsvoller verhalten, so könnte man dieses bestimmte Ende nach hinten verlängern und auch die Lebewesen die nach uns kommen, kämen noch in den Genuss, die Schönheit der Erde, mit einer möglichst große Artenvielfalt zu erleben.
Dieses Ziel sollte doch in unserem Sinne sein und das geht halt nicht wenn wir uns vermehren, bis nichts mehr da ist das wir abgrasen können. Die ersten fallen ja schon seit Jahrzehnten vom überquellenden Schachbrett. Wir haben mittlerweile mehr als 1 Mrd. hungernde Menschen auf der Erde.
15. Februar 2010 um 20:16 |
vielleicht hälst du selbst die Menschheit für zu wichtig
könntest mal zur Abwechslung davon ausgehn
dass wir beliebig seien
dennoch mit Bewusstsein ausgestattet
garnix mit Ethik oder ähnlich
nur da oder nicht
clemens
15. Februar 2010 um 20:58 |
Also wie die Tiere. Einfach nur da, (fr)essend was das Nahrungsangebot so hergibt. Moglee führte unschuldige Kinder an. Kinder naschen gerne mal Insekten vom Boden weg. Ganz intuitiv. Entgegen ihrer Natur?
Natürlich wissen Kinder, dass das Insekt lebt, denn es bewegt sich ja (oder auch nicht). Es tut das nicht, weil es sich für wichtig oder den König der Welt hält.
Können sich nicht-menschliche Tiere für zu wichtig halten?
Schimpasen ziehen zum Beispiel in den Krieg gegen andere Schimpansen und haben durchaus ein gewisses Bewusstsein für Gerechtigkeit.
15. Februar 2010 um 21:36 |
erstmal eigentlich nur existent
Kinder sind nicht unschuldig
weil mit der Erbsünde belastet
wie jeder Mensch
“Atheisten” verstehn halt nich
was die Erbsünde bedeutet
halten sich für was besseres
wichtig ud Bewusstsein iss Leid
jaja
hähä
außer man leidet nicht
clemens
15. Februar 2010 um 21:37 |
Stimmt. Die Erbsünde hatte ich völlig vergessen. (Möge Gott mir das verzeihen.) Das relativiert mein Weltbild natürlich.
15. Februar 2010 um 21:47 |
kennst du die
erläutere mal
bin gespannt
ich glaub du gibst an wie ava als
clemens
16. Februar 2010 um 18:03 |
Erbsünde meint, weil Adam und seine Rippe im Garten Eden Äpfel geklaut haben, werden fortan alle Tiere der Erde vom bösen Gott bestraft weil A+E nicht wie von ihm vorgesehen funktioniert haben. Programmierfehler und Fehler erlaubt der böse Gott nicht, wenigsten nicht auf der Erde.
Leider müssen nun auch diejenigen, die nicht “Krone der Schöpfung” angehören darunter leiden. Aber die hat der böse Gott ja eh nur dazu kreiert, damit “Krone der Schöpfung” über sie herrsche, sie sich untertan mache und sie ausbeute, quäle, ermorde, in Kühlhäusern vergammeln lasse und einen Teil von ihnen fresse oder an seine Haussklaven verfüttere, fortan bis aller Tage Ende. Amen.
So richtig clemens?
16. Februar 2010 um 19:20 |
nein moglee
der liebe Gott hat mit der Erbsünde nichts zu tun
wir sind es selbst
in dem Moment wo wir zum Bewusstsein gekommen sind
von da an hat die Erbsünde ihren Lauf genommen
hätten wir kein Bewusstsein
dann auch keine Erbsünde
ich zitiere dich mal
“Warum ich mich als Zerstörer betrachte”
gruß Clemens
16. Februar 2010 um 19:58 |
clemens ich hatte bisher keine Ahnung was Erbsünde ist. Habe mich via Suchmaschine informiert und bin, wie könnte es anders sein, auf die Bibel gestoßen. Da stand es so ähnlich, natürlich war der Gott ein lieber Gott, wie Du auch meinst, dass er, sie, es wäre.
Aber ich glaube zu wissen was Du mit “Erbsünde” meinst. Das was wir von den uns umgebenden Menschen mitbekommen, Kulturkreis und so. Tradition, Glaube, Brauchtum, es war schon immer so, das gehört so…
Schönen Abend noch.
17. Februar 2010 um 08:18 |
menschenskind moglee
das gefällt mir immer noch nicht
nimm einfach den Menschen als belebte Natur
nen Stein als unbelebte Natur
der Stein wie der Mensch wären eine Art Formation
oder ein System welches sich zu erhalten trachtet
der Mensch hat davon Kenntnis und Bewusstsein
der Stein nicht
damit sich der Mensch erhalte
muss er aus der Umgebung etwas entnehmen
ein Nichtveganer Tiere
ein Veganer Pflanzen
tut der Mensch das nicht
so stirbt er
seine Existenz (Form) futsch
Gott würde sagen
aus Asche bist du
zur Asche kehrt du zurück
weil aber der Mensch auch positive oder negative
Empfindungen hat, und ihm die bewusst sind,
so kann er vergleichen
er stellt fest
ja das mit den Tieren iss ja nich so in Ordnung
die würden ja ausgebautet werden
und leiden
der Mensch empfindet Mitleid
es entsteht eine kognitive Dissonanz
würde ava sage
der Mensch weiß also nun
dass er in Sünde handelt
ist aber wegen seiner Existens dazu “gezwungen”
das ist die Erbsünde
un die gibts nur wegen dem Bewusstsein
nen Stein hat solche Probleme nicht
wenn dich ein Felsbrocken erschlägt
hat er kein schlechtes Gewissen
gar hat er dich nicht erschlagen
er ist nur auf dich gefallen
vor dem Richter würde so ein Brocken sagen
ich weiß von nichts
ich bin unschuldig
weil aber die Menschen doch übereifrig sind
so sagen sie
Unwissen schützt vor Strafe nicht
der Stein infolge zu Sand zermahlen wird
er dem Bauhandwerk zu Diensten sei
die Bestrebung des Veganers
endlich
zielen darauf
sich von der Erbsünde zu lösen
ava hat da einen Plan
freundliche Grüße clemens
Erbsünde leicht gemacht
17. Februar 2010 um 10:00 |
Der war gut clemens, nun weiß ich auch was Erbsünde ist. :)
Eigentlich brauchen die Katholen dann ja nicht mehr beichten gehen, denn jede ihrer Sünden basiert letztendlich, je nach Auslegung, auf der Erbsünde und gut ist.
Das bestätigt wieder, dass das Gott ein böses Sadist ist, denn eigentlich hätte es alle Lebewesen zu Felsfressern kreieren müssen. Die Verdauungsreste in Form von Sand könnte man dann zum Hausbau verwenden, bzw. an die Strände der Halligen kippen.
17. Februar 2010 um 16:13 |
das mit Gott ist etwas komplizierter
moglee
man sündigt ja auch sonst noch
außer beim Essen
und natürlich lässt sich jede Sünde aus der Erbsünde ableiten
aber…………………..
ok ich geb Ruh
zumal es verschiedene Auslegungen der Erbsünde gibt
meine ist übrigens richtig, hä
auch ohne Gott
lies mal unter Wiki_Erbsünde die Theorie von Augustin
dessen Lehre ist härter wie man auf den ersten Blick vermeint
da hängt nämlich wirklich alles von der Gnade(Willkür) Gottes ab, nicht vom Handeln des Menschen
und zwar, weil alle schlecht sind
die, die er willkürlich verwirft
haben es verdient
die, die er errettet
denen hat er Gnade zukommen lassen
iss den meisten Christen gar nich bewusst
seine Lehre von der vererbbarkeit der Seele iss allerdings nicht schlüssig
ein böser Patzer von Augustin
wo der einer der schlausten von denen war
das iss aber ein philosophisches Leib_Seele Problem
un weil das zu weit führt
geb ich dann doch Ruh
clemens
17. Februar 2010 um 16:27 |
ach moglee
da haste nach katholischer Lehre auch nen Patzer
“Das bestätigt wieder, dass das Gott ein böses Sadist ist, denn eigentlich hätte es alle Lebewesen zu Felsfressern kreieren müssen”
Gott hat uns die Freiheit gegeben
uns zu entscheiden
für oder wider
zwar kannte er unsere Entscheidung
aber
da geb ich auch Ruh jetzt
wie im TV iss das
ne Serie fast
gruß clemens
“das” vor Gott hättest du weglassen können
Gott ist weder person
noch sächlich
17. Februar 2010 um 17:14 |
clemens trotzdem schön, dass Du Dich mit mir abgibst, wenngleich ich mich zu diesem Thema als Nixblicker oute.
Doch warum sind dann die Götter der meisten Theisten immer Jungs? Bei Christen ist doch, zumindest bei uns aufm Dorf, von dem “lieben Herrgott”, also vom bösen (siehe Bibel) Gott die Rede, wie kommts, dass die so drauf sind?
>Gott hat uns die Freiheit gegeben
uns zu entscheiden
für oder wider
zwar kannte er unsere Entscheidung
aber
da geb ich auch Ruh jetzt<
Ich nicht :)
…zwar kannte er unsere Entscheidung
aber er war schon damals ein Sadist! Wie sonst könnte ein Allwissender und Allmächtiger so grausame Entscheidungen treffen. Hat böses Gott etwa nicht an die Opfer gedacht, sondern nur an die Befriedigung seiner sadistischen Neigung? Und von da an ward der Egoismus und die Erbsünde in die Welt gestreut.
Denn wie sieht es mit der Entscheidungsfreiheit einer domestizierten Milchkuh aus? Die lässt Gott mal kurz in der Scheiße stehen und über die Klinge springen.
17. Februar 2010 um 22:08 |
hm moglee
die Götter sind keine Jungs
sachte ich doch
die werden nur behauptet von Jungs
beklatscht von gewissen Mädchen
wo’s weitergeht iss Ruhe nicht angebracht
da geb ich dir recht
du bist aber auch zu neugierig
endlich isses Gott eh egal
was wir tun
deswegen iss er kein Sadist
bedenke auch
einer wo alles
und all iss
der hat es nicht leicht
wo er uns zuschaut
er könne weniger werden
es könne ihm schlecht werden
deswegen solle man sich bemühen
dass der nicht noch kotzt
ich danke dir moglee
immerhin iss dir ein guter Humor zu eigen
da muss ich dir danken
18. Februar 2010 um 09:53 |
Mein Humor ist nur Fassade um das Böse zu verdrängen.
Hinter dieser Fassade herrscht eine tiefe Trauer. :(
>einer wo alles
und all iss
der hat es nicht leicht
wo er uns zuschaut
er könne weniger werden<
So, so, der Gott wird also nicht als männlich begriffen und dargestellt. Kann es sein, dass Dir der Klosteraufenthalt noch zu tief drin hängt?
18. Februar 2010 um 10:01 |
hallo moglee
das ist Humor
genau das
für was braucht man denne sonst Humor
und Trauer ist natürlich nicht “das Böse”
kann aber umschlagen
Gott wird tatsächlich so dargestellt und so begriffen
leider entspricht das nicht den Geboten
“du sollst dir kein Bild machen”
tja
auch das merken die Christen nich
und warum soll man sich kein Bild machen
weil’s unmöglich ist
wär ne Degradierung
18. Februar 2010 um 10:34 |
Beim mir resultiert die Trauer aus all dem Bösen, das mich umgibt. Hier ein paar “ganz normale” alltägliche Beispiele:
- Wenn ein Priester einem heranwachsenden Jungen sexuelle Gewalt antut
- wenn ein besoffener Familienvater vor den Augen seiner Kinder die Mutter krankenhausreif prügelt
- wenn ein Bauer auf die angekettete Kuh einprügelt, weil er schlechte Laune hat
- wenn ein anderer Bauer aus dem Mittelmeerraum einen vollbepackten Esel mit der flachen Hand ins demütige Gesicht schlägt, weil der sich unter der ihm aufgeladenen Last, schier nicht mehr zu bewegen vermag
- wenn der Mitarbeiter einer “Geflügelzuchtanstalt” ein frisch geschlüpftes, auf das Leben neugieriges Kücken lebendig
in einen Schretter wirft
- wenn Mitarbeiter eines deutschen Rüstungskonzerns z.B. bei Daimler Bäh, Tellerminen bauen mit denen in armen Ländern dieser Welt Menschen und nichtmenschliche Tiere zerfetzt werden…
Nenne es wie Du willst clemens, für mich ist das Böse.
18. Februar 2010 um 13:14 |
hallo moglee
da iss mir(dir?) ne Verwechslung passiert
wegen der Fassade
das die Fassade die Trauer verberge
gleichzeitig das Außen abwehre
wo die Fassade eher deine Trauer verbirgt
aber das Außen nicht abwehren kann
Fassade iss für mich ein “Prozess” der was inneres nach außen hin zu verbergen trachtet
“Beim mir resultiert die Trauer aus all dem Bösen, das mich umgibt. Hier ein paar “ganz normale” alltägliche Beispiele”
von daher isses mir klarer, was du gemeint hast
auf was ich hinaus wollte
Humor ist eine eher “positive” Fassade
also man erhält sich die Fähigkeit zum Guten
anstatt Zyniker oder ähnlich zu werden
clemens
18. Februar 2010 um 13:31 |
Gut umschrieben clemens, so dass es auch ich kapiere. In diese Richtung läuft es hinaus, ja.
15. Februar 2010 um 22:12 |
was nix mehr auf der Platte
das iss
wenn man ne Platte iss
clemens
16. Februar 2010 um 14:20 |
GO VAGIN NOW!
16. Februar 2010 um 19:16 |
…oder werdet vegan!
17. Februar 2010 um 10:06 |
FOR FIRST GO VEGAN! und dann schaun ma mal.
Vaginisten, sind das diese knorpligen Schleimer?