Den nachfolgenden Text kann man getrost ignorieren, es geht hier um den Kommentarbereich. Im Kommentar kann jeder jede Frage zu B12 stellen. Es ist ein Arbeitsprojekt bei dem es eher um Erkenntnis geht als um Wissen. Jede eintrudelnde Frage wird nach bestem Wissen und Gewissen beantwortet, egal ob sofort innerhalb der nächsten Tage oder in einigen Wochen angehängt. Wer eine Frage hat kann jetzt aufhören zu lesen und sie im Kommentar in den Blog kippen. Von daher “Der letzte B12-Thread”, weil er am längsten aktiv sein soll. Für alle Feinschmecker gibt aber selbstverständlich noch eine deftige Portion Ava-Geschwurbel:-) Heissa!
B12 Cyanocobalamin
public domain:Benjah-bmm27
Eigentlich ist zu B12 bereits alles gesagt. Die Fakten sind alle bekannt, seit vielen Jahrzehnten. Einige offene Fragen mäandrieren am Rande des wissenschaftlichen Konsens, wie z. B. die Bioverfügbarkeit von B12 in Chlorella Vulgaris; allerdings reichen diese Debatten der Fachleute bei weitem nicht aus um die Kernfakten insgesamt in Frage zu stellen. Für unseren Interessenskontext hat der vegane Ernährungswissenschaftler J. Norris, R.D. bereits sehr gute Arbeit geleistet, mit Quellenangaben und für jeden der des Englischen mächtig ist allgemeinverständlich geschrieben. (B12, are you getting it?) Leider führt die vor allem in Deutschland aggressiv auftretende “Naturesoteriker”-Szene einen probagandistischen Krieg gegen Sinn, Fakten und vor allem gegen den gesunden Menschenverstand und somit einen Krieg gegen die Aufklärung. Die Natur-Esoszene tritt nicht mit einer geschlossenen Identität auf, sondern ist mehr eine Art Hintergrundrauschen, eine Geräuschwand die generiert wird über ein (un)geistiges Konglomerat aus veganen Esomuttis, Ur/Rohköstlern, Gaia-Anthroposophen, Tierschutz-Vegetariern, Erdbefreiern usw. Es wäre ein leichtes all diese Gruppen und Grüppchen zwecks der ideologischen Hygiene aus dem Veganismus herauszuschmeißen, aber diese Leute sind inzwischen die Mehrheit im Veganismus. “Sie” haben gewonnen. “Wir” müssen uns mit ihnen auseinander setzen und ihnen helfen. Was sehr schwierig ist, denn weder wissen sie dass sie Hilfe brauchen, noch wollen sie unsere Hilfe. Die harschen Worte sind absichtlich gewählt, denn die Natur-Esos will ich abschrecken. Ich will hier keine Traktate über die schulmedizinische Pharmaverschwörung und Rohkostlügen über B12. Es geht um Aufklärung, nicht um Realitätsblasen.
Schon Norris kämpfte mit der Frustration, wie der Doppelsinn in “are you getting it” verdeutlicht, welches im Englischen in etwa steht für “B12- bekommst du es (in deinen Kopf)? Aufklärung an sich ist bereits schwer, denn Lernen setzt Interesse voraus, und Lernen über B12 in der veganen Ernährung ist Lernen bergauf. Nachdenken über Essen ist in alten Gehirnbereichen verwurzelt, ein Urtrieb so mächtig wie der Trieb zur Fortpflanzung. Wer sich mit Zusammenhängen der Ernährung in der modernen Welt auseinander setzen will, muss deshalb erst mal das Geschrei seines “Stammhirns” unter Kontrolle bekommen. Neuveganer haben also nicht nur das Problem, dass sie sich vielleicht überhaupt zum ersten mal allgemein mit Ernährung beschäftigen, nein, es gibt auch noch bedenkenswerte Punkte für die vegane Ernährung im Besonderen. Zwei Schritte auf einmal. Wie zum Beispiel der Umstand, dass unser momentanes System der Fremdversorgung die Bedürfnisse von Veganern weder kennt noch an ihnen interessiert ist. Wir sind zwar ein wachsendes, aber immer noch ein fast irrelevantes Marktsegment. Warum ist in FleischMilchEi B12, aber nicht in Tofu und Karotten. Oder: Was bedeutet überhaupt der Wunsch nach einer natürlichen Ernährung innerhalb des Systems der totalen Fremdversorgung? Ist nicht schon der Wunsch nach einem natürlichen Apfel irrational, wenn selbst im Biolandbau die Grundlage der Fremdversorgung das Erdöl und die damit angetriebenen Maschinen, Motoren sind? Was soll das sein, ein natürlicher Apfel im Stromkunstlicht des Bioladens? Diese Widersprüche ergeben sich aus dem Umstand, dass Essen an einen Urtrieb gekoppelt ist und somit ein bewusstes Nachdenken erst einmal gar nicht stattfinden kann. Es ist ein Reflex, ähnlich wie das Hämmerchen auf der Kniescheibe, der Tretreflex kommt gar nicht im Gehirn an.
Und nicht nur mit den eigenen Widrigkeiten müssen die Neuveganer sich auseinander setzen, von Außen prasselt Antipropaganda an das innere Nachdenkfenster, und noch nicht einmal den veganen Netzfreunden kann man trauen, woher soll man wissen ob der, dem man zuhört nicht auch ein Opfer eines Deppenmems geworden ist?
Und somit ist die erste Frage eine urphilosophische: Wie erkenne ich Wahrheit? Was ist wahr? Der Weg zur Wahrheit führt über den Willen zur Wahrheit. Bin ich bereit für die Wahrheit? Oder bin ich Sklave eines Irrglaubens? Kann ich meinem eigenen Gehirn trauen? Wie füllt man eine Lagerhalle mit den richtigen Kartons, wenn die Kartons nicht beschriftet sind? Wie baut man eine Pyramide mit viereckigen Klötzen? Wahrheit ist die Architektur der richtigen Sache. Wir wollen lernen, wir wollen arbeiten. Auf gehts!
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Ava Ọdọemena
(n. verantw. f. Werbeeinblendungen)
Schlagwörter: Aktivismus, Der Feind im Innern, Ernährungsaufklärung, Fail, igitt künstlich, Naturwahn, schlechte Meme, vegan, vegane Interessen, Veganer im Netz, veganes auge, Veganismus, Vernerdungsgefahr, Vitamin B12
3. März 2012 um 20:53 |
Sorry bitte, wenn ich nochmal frag, also normalerweise wäre im Fleisch/Ei/ Milch nicht so viel b 12 drin, wenn die Fleischindustrie nicht zufütten würde?
Mit der Frage warum sie das den Tieren verfüttern, die eigetnlich in der Lage wären es selbst zu bilden, habe ich mich auf die Suche gemacht (in google) und folg. herausgefunden:
Für die B12 Produktion im Pansen von Wiederkäuern ist Kobalt notwendig, welches die Tiere naturbedingt durch Wiesenkräuter aufnehmen sollten. In der Tabelle, Seite 6 sieht man auch schöne, dass nur diese Pflanzen den höchsten Kobaltgehalt aufweisen im Gegensatz zu dem was eigentlich verfüttert wird (Mais, Weizen usw)
Auserdem: “… stellt die These auf, dass durch Züchtung Einfluss auf den Kobalt-Gehalt der Pflanzen genommen werden kann. Er ist der Ansicht, dass vor allem Gräserarten, die auf
höhere Erträge gezüchtet wurden, eine geringere Fähigkeit zur Aufnahme und Speicherung von Spurenelementen besitzen”
Und: “Gleichzeitig fördern Rationen mit hohem Kraftfutteranteil die Produktion von Propionsäure…Da Vitamin B12 für den Abbau von Propionat benötigt wird (Kapitel 2.7.1), kommt es zusätzlich zu einem Anstieg des Vitamin B12-Bedarfs sowohl der Bakterien (die für die Synergie des B12 zuständig sind.L.) als auch des Wirtes.
….dass die im Pansen gebildete Propionsäure nicht mehr ausreichend zu Glucose verstoffwechselt werden kann (Kap. 2.7.1). Vor allem bei wachsenden Tieren führt die Abmagerung schnell zum Tod.
Weitere Symptome S.31 u.a. auch Milchleistungsabfall.
Interessant auch: “Kobalt-Mangel ist in vielen Gegenden der Welt ein schon lange bekanntes Krankheitsbild beim Wiederkäuer. …Es gibt Grund zur Annahme, dass durch niedrige Kobalt-Gehalte in Boden und Pflanzen die Gesundheit der Tiere und deren Leistungsfähigkeit in vielen Regionen der Welt eingeschränkt wird ”
Deshalb:
“Für die Kompensation von Kobalt-Mangel-Auswirkungen kommt der parenteralen Applikation von Vitamin B12 die größte Bedeutung zu, da durch einmalige Gabe von Vitamin B12 schnell eine appetitanregende Wirkung erzielt wird.”
Quelle: elib.tiho-hannover.de/dissertations/stemmek_2002.pdf
6. März 2012 um 19:50 |
Super, danke Lady!
27. April 2012 um 18:28 |
B12 gibt es nicht
Heraklit sagt
alles ist im Fluss
also gibt es nur den Fluss
den aber auch nicht
weil alles im Fluss ist
also nix iss
denn der Fluss ist auch im Fluss
die Waschmaschine hat ein Fluss ensieb
die Wikinger waren plemplem
zu dunkel die Gegend
27. April 2012 um 19:33 |
So, nachdem ich gerade für bestimmt 45 elend lange Minuten kein Netz hatte und schon mit Entzugserscheinungen und Schaum vorm Mund am Boden rollte, war das erste Zeichen dass ich wieder in mein Haus kam die Moderationsemail von Clemens, der wie mir scheint sich jetzt mit der Quantenmechanik beschäftigt. Aber wer weiss das schon. Aber nur weil der Raum nulldimensional ist, heißt ja noch lange nicht dass wir nicht da sind.
28. April 2012 um 18:50 |
ach was
das macht doch jeder
die Quanten sich mit uns
un da bist du ja
trotz Netzausfall
außerdem war das der Heraklit
un laut dem iss nich mal das so
weil alles im Fluss iss
also auch die Aussage iss im Fluss
das hat er eventuell nich gemerkt
wollt ja nur nen schönen Tach sachen
dat der Schaum dann weg iss
un die Zähne blitzen
26. Juli 2012 um 18:21 |
Ups: ein s vergessen bei “Ausserdem”
21. Juli 2012 um 15:41 |
Hallo,
ich habe auch eine B12-Frage:
Du sagst, dass die eine (manchmal auch “die einzige”, falls ich das nicht nur so herausgelesen habe) Möglichkeit B12 direkt in Lebensmitteln zu fermentieren die Bärwald-Methode ist und dass diese bisher nicht angewendet wird.
Ich habe hier ein Produkt, von dem behauptet wird, es würde aufgrund der Fermentierung “natürliches/gutes” B12 enthalten.
Es handelt sich um das Enzym-Fermentgetreide nach Wilhelm Kanne.
In einem Heftchen des Packpapier-Verlags (von dem man wiederum halten kann, was man will) “Gemüse-Kräuter-Pasten – vegetarische Brotaufstrich-Rezepte mit Fermentgetreide” steht, dass das Getreide dabei “durch das entstehende Vitamin B12 völlig aufgeschlossen wird”.
Der B12-Gehalt pro 100g Fermentgetreide wird auf dem Etikett mit 1,9ug angegeben.
Bin mir nun unsicher ob der Bedeutung. Wikipedia gibt den täglichen Bedarf an B12 mit 3ug an. Ich für meinen Teil nehme keine 100g Fermentgetreide täglich zu mir, komme also noch nicht einmal auf die 1,9ug. Fällt das Fermentgetreide deshalb unter den Tisch? Ich habe es bisher auf Deinen Seiten noch nicht gefunden…
Wie würdest Du das Fermentgetreide in die Flut der B12-Informationen einordnen?
21. Juli 2012 um 22:06 |
Hallo, ganz knapp denn ich bin inmitten einer Reisevorbereitung. Es ist zu wenig, und zu unsicher ob es sich um “aktives” B12 handelt dass der Körper verwerten kann. Wichtig ist welche Methode der Anbieter benutzt, um das B12 zu messen. Der Goldstandard um B12 zu messen, ist letztendlich die erfolgreiche Korrektur eines Mangels. Die Bärwald-Methode ist ein dezidierter Prozess, keine wilde Gärung und daher nicht wirklich vergleichbar. Sonst hätte man ja auch im Sauterteigbrot “gutes” B12.
5. September 2012 um 14:20 |
Hallo,
nachdem mir meine Ärztin gestern erzählt hat, B12 sei in Nüssen enthalten, kommt hier meine nächste B12-Frage. (Nein – meine Frage ist nicht, ob in Nüssen B12 enthalten ist. Ich vermute mal, sie hat nur nach B1 oder dem B-Komplex allgemein geschaut.)
Obendrein hielt sie es auch nicht für nötig, meine B12-Versorgung zu untersuchen. (Der Kinderarzt hatte damit bei meinem Sohn anscheinend auch Probleme – die Mama von einem vegan ernährten Kind schickt er lieber zur Ernährungsberatung)
“Nehmen Sie doch VitaSprint!” – Ja, genau. Da ich das Zeug aber tatsächlich im Haus habe:
1. Enthält VitaSprint aktives B12?
Und – das wäre vielleicht auch für die Nachwelt interessant:
2. Gibt es eine Liste von Präparaten, die aktives B12 enthalten UND die vegan produziert werden? Für beides einzeln habe ich (veraltete) Listen im Netz gefunden, aber eben nicht diese Kombination. Außerdem wäre es ja für alle sich vegan ernährenden Menschen schön, auch die Darreichungsform aussuchen zu können, ohne bei jedem Mittelchen gleich intensive Nachforschungen anstellen zu müssen. (Die Tropfen, die du hier immer wieder erwähnst, mögen für viele eine gute Lösung sein. Ich kann Tropfen aber auf den Tod nicht ausstehen und würde wirklich lieber jeden Tag mehrere und riesige Kapseln schlucken.)
Ja, ich weiß, ich könnte mir die Mühe auch selber machen, aber vielleicht gibt es ja sowas schon? Du kennst dich da sicherlich besser aus als ich.
5. September 2012 um 17:17 |
edit:
Habe die Packungsbeilage von VitaSprint gefunden. Cyanocobalamin ist drinnen. Ich kann mich genausowenig entscheiden wie v.a. (weiter unten hier im Thread). Hatte aber in Erinnerung, dass Cyanocobalamin nicht so gut wäre. Gibt es noch andere “Gründe” dagegen, außer dass manche Leute “Angst” vor Cyaniden haben? Wird es genausogut aufgenommen wie Methyl-B12?
PS: Ich finde es schwierig, aus den Kommentaren verschiedener Artikel hier die Infos zusammenzusammeln. Vor allem die Info, wieviel bei Cyanocobalamin im Gegensatz zu Methyl- oder Hydroxycobalamin supplementiert werden muss/sollte, wenn es um das Füllen des Speichers und auch wenn es um das Halten des B12-Levels geht.
6. September 2012 um 22:52 |
Aloha Werweiss
Die Ausbildung zum Mediziner enthält keine Bestandteile zur Ernährung oder Ernährungswissenschaften. Ich weiß als trollgeprüfte Veganerin wahrscheinlich mehr über Ernährungsphysiologie als ein wahlloser Allgemeinarzt. Vermutlich wissen Biologen mehr über Ernährung als Mediziner. Allgemeinmediziner sollten sicher mehr über Ernährung wissen, und Prävention unter Einbezug von Ernährung ist da auch im Kommen. Aber ohne dass sich ein Allgemeinmediziner dafür privat interessiert und weiter bildet, sind die völlig ahnungslos in Ernährungsfragen.
Das ist auch nicht nötig, da du, wenn du anfängst B12 zu integrieren, und somit dem Thema aus eigener Kraft die Grundlage als Symptom einer Krankheit entziehst, besteht schließlich kein Grund mehr das ärztlich überwachen zu lassen. Adäquate vegane Ernährung ist keine Fehlernährung, von daher geht das den Arzt ja auch nix an. Fatal ist leider, dass sich vegane Mütter sich vertrauensvoll damit an einen Kinderarzt wenden, weil sie nicht wissen, dass die oder der keine Ahnung hat. Eine Mutter die erst über einen Bluttest in Erfahrung bringen muss, ob ihr Kind ausreichend mit Vitamin B12 versorgt ist, hat sowieso ganz andere Probleme. Die macht nämlich einen Tierversuch.
Das war fast vernünftig, denn Mediziner verstehen von Ernährung nur das, was sie darüber in der Sport-Illustrierten lesen. Fast, weil viele Ernährungsberater ähnlich nicht kompetent sind in Ernährungsfragen, vor allem was die Grundsätze der veganen Ernährung betrifft.
Letztendlich sind die Grundlagen der veganen Ernährung keine Quantenphysik, die größte Schwierigkeit liegt – wie du selbst gemerkt hast – im sortieren des Infomülls.
Nicht überraschend – Vitasprint gibts in der Apotheke. Dorthin schicken Ärzte ihre Patienten. Vitasprint ist vor allem eins: ärgerlich. Es ist grotesk überteuert. Es enthält wie andere Supplemente ein Cyanocobalamin, das der Körper verwerten kann, kostet im Vergleich zu anderen Supplementen aber irrsinnig viel Geld.
Nein, die gibt es genausowenig wie eine Liste von Sojamilch, die Sojaprotein enthält und vegan produziert wird, weil einem Sojamilch mittlerweile sogar an der Tanke nachgeschmissen wird. Es sausen viele Produkte rum, auch zu B12 und irgendwann entscheidet sich jemand halt für seinen Favorit. Zum bequemen Anfixen, und für klassische Supplementierung ist Solgar mit 250 “Nuggets” á 1000µg sehr gut geeignet und immer noch viel viel günstiger als Vitasprint, weil die Presslinge sehr klein sind und gut schmecken. Wenn du Tropfen nicht ausstehen kannst wäre das für dich das ideale Produkt. Einfach einmal die Woche 2 Presslinge, fertig. Was ist denn an Wassertropfen (um etwas anderes handelt es sich bei dem gelösten B12 mit der Pipette nicht) denn so unausstehlich?
Es gibt übrigens einen Crashkurs zur veganen Ernährung auf Veganes Auge, dort wird B12 auch behandelt: http://veganesauge.wordpress.com/2009/12/02/vegane-ernahrung-in-10-punkten-ein-crashkurs/
(Ich nehm deinen zweiten Kommentar jetzt der Einfachheit halber hier auch mit rein).
Nein, aus wissenschaftlicher Sicht spricht nichts gegen Cyanocobalamin, eher spricht dafür dass viel stabiler ist und nicht so leicht zerfällt. Ich supplementiere ausschließlich seit ich vegan lebe mit Cyanocobalamin und mein letzter B12-Serumwert war 948pg/ml, Normwert ist 191-663pg/ml.
Methyl- und andere Formen von B12 habe ich aus genau diesem Grund bekämpft, sie sind bis auf seltene Ausnahmen unnötig und erhöhen die Verwirrung.
Das ist auch sehr schwer eine allgemeingültige Empfehlung zu formulieren, die dann wiederum von Allen verstanden wird. Am besten ist diese Methode über das direkte Gespräch, IMO, Das läuft zwar auf Einzelberatung hinaus, aber der Groschen muss fallen. B12 ist ein Thema bei dem es nicht um Wissen geht (Wissen brauchen nur diejenigen wie ich, die die Fakten sortieren), sondern um Erkenntnis. Das gerade mir diese Rolle zukommt ist keine Ideallösung, da ich ein wenig Schwierigkeiten habe, meine Wirkung in Anderen zu kalibrieren. In meinen Zuhörern die Be- u. Empfindlichkeiten zu erahnen ist nicht unbedingt mein Talent.
23. September 2012 um 15:58 |
Hallo Ava.
1. Ich habe jetzt gelernt, dass Ärzte leider keine Ahnung von Ernährung haben.
2. Ich bin dankbar, dass unser Kinderarzt das auch so offen zugegeben und uns zur Ernährungsberatung geschickt hat.
3. Ich bin sehr gespannt auf das Gespräch mit der Ernährungsberaterin. Hoffentlich hat sie ihre “Zusatzqualifikation” nicht nur über ein Wochenendseminar erhalten.
4. Aus mir völlig unerklärlichen Gründen ziehe ich Methyl-B12 dem Cyano-B12 vor. Jetzt möchte ich herausfinden, ob deine Pipetten-Methode nicht nur mit dem Cyano-B12 OK ist, also wie lange das Methyl-B12 in dem Fläschchen “hält”, stabil bleibt. Oder habe ich das mit der Stabilität (der Pluspunkt des Cyano-B12) falsch verstanden?
5. Abneigung gegenüber B12- (und Vitamin D-)Tropfen überwunden.
6. Ja, ich habe bis vor kurzem auch geglaubt, B12 sei an Karottenschalen. Bin sehr dankbar, auf deine Seite gestoßen zu sein, und möchte dich ermutigen, diese Informationen noch weiter zu verbreiten, damit andere sich vegan ernährende Mütter nicht den gleichen Fehler machen wie ich.
7. Ich wollte den aktuellen B12-Wert bei mir und meinem Kind messen lassen, damit ich weiß, wie lange wir “aufstocken” müssen. Doch lieber einfach pauschal 3 Monate lang eine B12-Kur?? Ich habe einen Riesenschrecken bekommen, als ich erfahren habe (siehe voriger Punkt), dass unsere Ernährung eben nicht alles beinhaltet, was wir brauchen. Und deshalb möchte ich jetzt “auf Nummer sicher” gehen und lieber einmal zu viel messen als einmal zu wenig.
8. Nachdem unser erster Schritt zur veganen Ernährung schon den Fehler hatte, dass ich aus Unwissenheit das B12-Supplementieren vernachlässigt habe, fühle ich mich jetzt etwas orientierungslos und entmutigt. Auf der einen Seite muss der Kinderarzt alles tun, um mich dazu zu bringen, mein Kind konventionell zu ernähren. Andererseits hat eben dieser Kinderarzt gar keine Ahnung von Ernährung. Es ist ja fast zum Lachen, wenn es nicht so ernst wäre.
PS: Was ich jetzt aus meiner Erfahrung sagen würde: Die nicht-messen-Strategie bestärkt die Natur-Veganer oder wie auch immer du sie nennst (Ablehnung von Supplementen, da unnatürlich) in ihrem Weg. Würden sie ihren B12-Wert messen, sähen sie wohl den Handlungsbedarf.
25. September 2012 um 09:54 |
Antwort hab ich hierher getan, die Spalte wird zu klein.
25. September 2012 um 09:57 |
Wenn sie sich selbst nicht aktiv um Ernährungsphysiologie bemühen, nein.
Das lässt sich sehr leicht überprüfen, mit welchem akademischen Grad wirbt sie denn?
Hm, ich denke die Pipette-Methode ist für Methyl-B12 nicht geeignet, eben weil es nicht so stabil ist wie Cyano-B12. Wenn schon Methyl-B12, dann auf jeden Fall klassisch anwenden.
Super:-)
Es ist eigentlich “peer to peer” gedacht, ergo dass die, deren Informationsstatus auf gutem Stand sind jeweils selbst wieder zu Lehrerinnen und Lehrern werden, möglichst ohne viele Kopierfehler. Ich kann das gar nicht alleine leisten.
Ich verstehe deine Unsicherheit, aber du machst es dir unnötig kompliziert. Pauschal 3 Monate Aufsättigungskur und danach normale Integration. Es besteht danach kein Grund mehr den Wert ermitteln zu lassen, zumal das sowieso eine nicht triviale Sache ist, da die meisten Ärzte eben auch nur den reinen B12-Serumwert in Auftrag geben und nicht HoloTCII oder Serum in Kombination von zumindest Homocystein oder MMS. Es ist nämlich ein wenig kompliziert, überhaupt dem Körper zu entlocken was sein B12-Status ist. Am zuverlässigsten ist HolotranscobalaminII.
Echt? Orientierungslos und entmutigt? Wow. Du bist doch lediglich einer weit verbreiteten Fehlinformation aufgesessen, und dieser Umstand wurde korrigiert. Die Orientierung müsste also wieder hergestellt sein.
Nein wie kommst du denn darauf? *schüttel* Nur wenn dein Kinderarzt Lobbyist ist bei den Tierverwertern, dann hat er aber in einer Kinderarztpraxis nix verloren. Ansonsten hat den nämlich lediglich das Kindeswohl zu interessieren. Selbstverständlich hat der Kinderarzt kein Recht über deine Alltagskultur zu bestimmen. Sollte er das tun musst du ihm Grenzen setzen und wenn er diese Grenzen nicht akzeptiert musst du wechseln. Problem ist natürlich, dass die Kinderärzte genau die veganen Mütter zu Gesicht bekommen, die keine, oder schlimmer noch, schlechte Info hatten. Jeder dieser Fälle ist für die eine Bestätigung der schwarzen Propaganda mit der sie versorgt wurden – also vegane Ernährung als eine ideologische Reduktionsdiät. Das ist natürlich für die betroffenen Mütter bitter, denn wer die Grundregeln veganer Ernährung nicht kennt, betreibt schließlich faktisch eine ideologische Reduktionsdiät. Komplett vermeidbar das ganze:-/
Es hat mit der Spezialisierung der Medizin zu tun. Die hat sich vom Allroundtalent nämlich immer mehr aufgespalten in verschiedene Bereiche. Das hat Vor- u. Nachteile. Die Detailtiefe des Wissens ist heutzutage immens und so kann man Probleme sehr gut einkreisen, auf der anderen Seite fehlt oft das Verständnis für übergreifende Zusammenhänge.
Leider ist das nicht so. Ich hatte früher elend lange Kriege mit Leuten, die Naturesoterik mit Veganismus verwechseln in Foren, und deren Denkmuster sind eben die von Religiösen. D.h. selbst wenn die gemessen haben und der Wert lag bei was weiss ich, 90…, dann wurde die Realität eben wieder an den Glauben angepasst. Die Argumentlinie war dann halt so, dass der Körper nur ganz wenig B12 braucht. Dass das aber, wenn man weniger als ganz wenig aufnimmt nicht ausreicht, wurde verdrängt. Interessanter Weise darf die Kommunikation dann doch gerne künstlich sein, übers Internet.
Ich bin manchmal ganz erstaunt, dass Menschen sich die Steinzeit zurückwünschen. Vermutlich weil sie davon reichlich romantische Vorstellungen haben.
Das wäre vielleicht der auch am wenigsten diskriminierende Begriff. Steinzeit-Veganer. Das ist ein Paradoxon, denn der Veganismus ist eine Entwicklung der Moderne, und überhaupt erst hygienisch für den Mensch machbar, seit dieser gelernt hat B12 zu fermentieren.
25. September 2012 um 14:38 |
Hallo Ava,
die Ernährungsberaterin ist Kinderärztin und hat eine Zusatzausbildung im Fach Ernährungsmedizin. Mehr kann ich über sie nicht herausfinden.
Dass der Kinderarzt verpflichtet ist, mich dazu zu bringen, das Kind *normal* zu ernähren, habe ich mir nicht ausgedacht: Der Kinderarzt sagte, er sähe sich da in der Verantwortung: Er dürfe sich nicht nachsagen lassen, er hätte nicht alles getan, um mich von der konventionellen Ernährung zu überzeugen. Trotzdem überschreitet er da für meine Begriffe keine Grenze, aber die Schulmedizin hat ja auch ihre eigenen Vorstellungen von “Verantwortung”.
“Orientierungslos und entmutigt”: Dem Schrecken folgt halt nun mal die Angst, womöglich schon wieder etwas falsch zu machen. Diese Wortwahl resultierte sicherlich auch aus der Verunsicherung, die man allernorts erfährt, wenn man erst kürzlich zur veganen Ernährung gekommen ist. Und das wäre sicherlich auch der bessere Begriff gewesen: Streiche “Orientierungslos und entmutigt” und schreibe “verunsichert”.
“vegane Ernährung als eine ideologische Reduktionsdiät”: Es wird einem ja aber auch nicht leicht gemacht, sich in all den z. T. widersprüchlichen Informationen zurechtzufinden! Dabei wollte ich doch “nur” unserer Gesundheit, den “armen Kindern in Afrika” (ich weiß, unglücklichliche Formulierung), der Umwelt und den Tieren was Gutes tun…
Und die Sache mit Methyl-B12… Ich weiß einfach nicht, mein Bauchgefühl sagt mir ein klares Nein zu Cyano-B12. Vielleicht mache ich die 3 Monate Aufsättigung mit Methyl-B12 und wechsle danach zu Cyano-B12 mit deiner Pipettenmethode.
Aber wie auch immer: wir werden unseren Weg finden.
26. September 2012 um 10:52 |
Hei,
Das klingt schonmal nicht schlecht, sie kann also keine Vollniete sein.
Aha, krass. Die ganzen ethischen Erwägungen und Umweltprobleme, sowie die physikalische Unmöglichkeit so eine “konventionelle” Ernährung für den gesamten Planeten zu organisieren sind für ihn also völlig bedeutungslos.
Eigentlich wäre seine Aufgabe dich in deiner kulturellen Entscheidung zu unterstützen und Unklarheiten zu beseitigen statt sie zu verstärken.
Doch, und das wäre wichtig für dich zu verstehen warum er eine Grenze in sogar ganz erheblichem Ausmaß überschreitet. Der Vergleich hinkt zwar, da andere kulturelle Ernährungsformen meist einen religiösen Ursprung haben, aber was für einen Protest und Aufschrei würde es auslösen wenn Kinderärzte bekannt würden, die Juden gegen koschere Kost “aufklären”. Das ist typisch für Veganer, dass sie ihre kulturelle Entscheidung gar nicht als solche begreifen, sondern die sie umgebende Leitkultur klaglos als Autorität akzeptieren, auch die schlechten Seiten. Und zwar zu Ungunsten der eigenen Kultur!
Diese Unfähigkeit, Diskriminierung zu merken erinnert mich an andere Zustände mangelnder Emanzipation.
OK, ich verstehe. Stimmt. Genau diese Verunsicherung ist aber auch gewollt, gegen die gibt es aber ein gutes Mittel: Info. Das schwierige ist, wie du selbst gemerkt hast die guten von den schlechten Informationen zu trennen.
Dein Bauchgefühl sagt dir auch, dass hier eine Bewegung zu sehen ist….
Gegen Methyl-B12 spricht auch nichts im Prinzip. Auch Bauchgefühl ist ein ausreichendes Kriterium.
Da bin ich sicher, schließlich hast du dich getraut.
26. September 2012 um 22:06 |
Hallo Ava,
„Trotzdem überschreitet er da für meine Begriffe keine Grenze.“ „ – „Doch, […] klaglos als Autorität akzeptieren […]“, „[…] Unfähigkeit, Diskriminierung zu merken […]“:
Hm, vielleicht wieder ungenau formuliert. Ich meinte damit nicht, dass ich sein Verhalten in Ordnung finde. Aber ich gehe da diplomatischer ran: Wenn es seine Pflicht ist, das zu sagen, soll er es halt tun, ich muss ihm ja nicht zuhören geschweige denn seine Worte ernstnehmen. Ich musste mich sehr zusammenreißen um nicht laut loszulachen, als er von „Verantwortung“ sprach. Es schränkt mich aber auch nicht in der Ausübung meiner Ernährungsform ein. „Kulturelle Entscheidung“ klingt so, als ob man sich für eine bestehende Kultur entscheiden könnte oder eben nicht. Ich bastel mir aber meine eigene Kultur: Ich komme aus der Naturalisten- (ohne Esoterik, wohlgemerkt) und schulmedizinische-Verschwörungstheoretiker-Ecke, liebe Rohkost, rühre noch etwas Religion hinein – und bin trotzdem für Hinweise über etwaige Mangelzustände meiner bisherigen Ernährung, wie du sie hier veröffentlichst, offen und dankbar.
„[…] Verunsicherung ist aber auch gewollt, gegen die gibt es aber ein gutes Mittel: Info.“:
Wenn man die sich bloß alle merken könnte…
Das Bild ist ja klasse, habe es mal ausgedruckt, vielleicht funktioniert es bei meinem Kind ja als Einschlafhilfe. Ich find’s jedenfalls sehr faszinierend und würde es mir auch noch länger ansehen, wenn ich die Zeit dazu hätte.
„Gegen Methyl-B12 spricht auch nichts im Prinzip.“
Hm, so kenne ich dich gar nicht: Erst sagst du, dass du Methyl-B12 bekämpfst, dann wiederum dass im Grunde nichts gegen Methyl-B12 spricht… …und schon geht die Verwirrung wieder los ;-)
Nein, ist auch nicht böse gemeint, ist mir nur grad aufgefallen.
Das gehört größtenteils gar nicht mehr in diesen Thread, aber dennoch sehr aufschlussreich diese Konversation.
27. September 2012 um 09:21 |
Was soll das denn für eine Pflicht sein, konkret? Das wäre ja bizarr wenn Ärzte eine Pflicht hätten, ihre Patienten aufzufordern Tiere umzubringen.
Nun, im Endeffekt hat das, was du glaubst wäre seine Pflicht, aber dazu beigetragen dass du verwirrt und entmutigt warst. Das ist das genaue Gegenteil von der Pflicht eines Mediziners. Das ist ein Übergriff.
Klar kannst du das. Du kannst dich doch entscheiden ob du in eine Oper oder auf ein Death-Metal-Konzert gehst.
Eben. Genau das ist eine kulturelle Entscheidung. Kulturelle Entscheidung bedeutet nicht nur das große Allgemeine, zum Beispiel eine andere Staatsanghörigkeit anzunehmen, sondern auch im Detail können Handlungsstränge kulturelle Entscheidungen sein. Da du dich auf Ernährung beschränkst, nebenbei, Veganismus hat nichts direkt mit Ernährung zu tun, sondern vegane Ernährung ist eine Konsequenz veganer Ethik, also veganer Kultur. Menschen die pflanzenbasierte Kost als Diät betreiben sind in dem Sinne keine Veganer, dafür gibt es eine eigene Bezeichnung: Veganköstler.
Du hast dich also bewusst für eine (Sub-)Kultur entschieden.
Das kann man gut vereinfachen: Ist mein Interesse legitim, übertritt der andere eine Grenze wenn er meine Interessen einschränken möchte. Die Reaktion ergibt sich aus dem Kontext. Zum Beispiel, ein Mensch missbraucht seine Autorität um antivegane Propaganda zu betreiben: “Ich als Kinderarzt sage ihnen, in der veganen Ernährung ist kein Vitamin B12 enthalten, wollen sie ihr Kind wirklich künstlich supplementieren?”. Die Antwort darauf wäre, dass keine Ernährungsform in der modernen Welt frei von B12-Supplementen ist, da das zugesetzt über die Futtermittel in den Tieren landet. (Wenn man Fitnessindustrie (Sportgetränke) und Placebobedarf abzieht, ist die Futtermittelindustrie der größte Einkäufer von Vitamin B12.)
Cyano-B12 wird übrigens in Doppelblindstudien als Placebo benutzt weil es so harmlos ist… Ich persönlich finde das keine gute Idee, da, wenn die Studienteilnehmer in einem Alter sind, in dem durch nachlassenden intrinsischen Faktor im Magen ein B12-Altersmangel bestehen kann, könnte ein Auffüllen des B12 vielleicht das Ergebnis der Studie indirekt beeinflussen.
Der Methyl-B12-Wahn kämpft also gegen eine Substanz an, die gerade wegen ihrer Harmlosigkeit als internationaler Standard als Placebo genutzt wird.
Ich mag das auch, aber weniger wegen dem Aussehen, sondern weil es praktisch ist zu demonstrieren, wie leicht ein Bauchgefühl eine Täuschung sein kann.
„Gegen Methyl-B12 spricht auch nichts im Prinzip.“
Ist kein Widerspruch, denn der Kontext war Biologie. Also Methyl-B12 ist ein wirksames B12, der Körper kann das verwerten und so spricht nichts dagegen eben im biologischen Sinne. Politisch sieht der Kontext anders aus, da Cyano-B12 grundlos diskreditiert wird aus einer “bestimmten Szene” heraus, der es eher um Manipulation und Meinungshoheit geht als um Inhalte und Fakten. Biologisch spricht nichts gegen Methyl-B12, aber _ich_ bin gegen Methyl-B12 weil die Begründungen dafür und gegen Cyano-B12 irrational sind.
Tja, Win-Win, denn ich bin voll in meinem Element:-)
26. Juli 2012 um 18:23 |
“Microbial synthesis is the only source of commercial production of vitamin B12. There is no other source or synthetic method known that produce B12 vitamin. Vitamin B12 is produced during normal microbial metabolism.” … für die Naturalisten oder wie die heissen.
Und: “..für die biotechnologische Herstellung von B12 werden Propionibacterium shermanii oder Pseudomonas denitrificans mit Melassen als Substrat eingesetzt, die Ausbeute -n nach 4 Tagen Fermentation liegen liegen unter 200mg/ l entsprechend liegt die Jahresproduktion bei nur etwa 20 t, der Weltmarktpreis bei 25000€/ kg…” aus “Mikrobiologie” von Katharina Munk 2008
Und: Über die erste sehr schwierige chemische (nicht “natürliche”, ihr wisst schon) Synthesierung von B12 von R.B.Woodward aus Chemistry, 1963-1970: “…but microorganisms are more efficient than chemists at synthesis of molecules of this magnitude and will most likely continue to provide the main supplies of this compounds to be used in medicine.” Amen.
26. Juli 2012 um 19:51 |
“…old studies suggested that methylcobalamin might be retained by the body better than the cyanocobalamin (Okuda et al., 1973). Studies comparing pharmaceutical Cbl forms regarding absorption,bioavailability and effectiveness in lowering MMA or tHcy are not available. Methylcobalamin (75 mcg/ kgper day) has been injected ….
…Nevertheless, available studies are open-non-controlled making difficult to spekulate that the direct co-enzyme form is more effective than the precusor form. Methylcobalamin is the form preferred in Japan, but again there is no firm evidence showing its superiority compared with other available products” (aus Vitamins in the Prevention of Human Diseases, Wolfgang Herrmann, Rima Obeid)
Ausserdem soll Methylcobalamin sehr lichtmepfindlich sein, sodass man sowohl bei der Herstellung als auch beim Supplementieren aufpassen muss.
Und:
The petitioner indicates that methylcobalamin may be manufactured semi-synthetically following extraction of vitamin B12 from animal material. ( Das heisst dann wohl, dass es nicht vegan ist. L.)
The petitioner states that alternatively, it may be produced from Genetically Modified Micro-organisms (GMMs). (klingt auch nicht besser, dann ist es ein GMO Produkt – L.)” aus European Food Safety Authority, 2008
26. Juli 2012 um 19:52 |
Jahr vergessen: aus “Vitamins in the Prevention of Human Diseases”, Wolfgang Herrmann, Rima Obeid, 2011
9. August 2012 um 23:02 |
Das ist sehr interessant, danke! Ich hab übrigens wieder einen Artikel in der Rohrpost, Samstag lad ich ihn hoch…
29. August 2012 um 20:41 |
Hallo, ich hoffe meine Fragen wurde nicht schon zehnmal gestellt… Erste Frage: gibt es eine bestimmte Art, wie man B12 einnehmen sollte oder nicht einnehmen sollte? Also nüchtern, oder zum Essen, oder zu bestimmten Lebensmitteln nicht? Ich wollte zum einen das hier nehmen: http://www.amazon.de/Vitamin-1000mcg-veg-Tabletten-vegan/dp/B001VM8YKE/ref=dp_cp_ob_dr_title_0 und noch das: http://www.rootsofcompassion.org/de/lebensmittel/dietary-supplement/jarrowr-methyl-b-12 weil ich Raucher bin.
Zweite Frage, hatte da was aufgeschnappt dass man die Health Aid Tabletten gut strecken kann indem man sie auflöst und davon dann was nimmt. Wieviel ml müsste man denn für wieviele Tabletten nehmen, um das gescheit hinzukriegen? Und wie dosiert man dann die Tropfen?
Meine erste Frage (Einnahme-Empfehlung) würd ich auch gern für Sterogyl stellen, ich schreib unter dem Artikel nochmal damit es da zu finden ist.
Viele Grüße und danke für die vielen Infos!
1. September 2012 um 14:32 |
Der Kommentar, hing warum auch immer (vermutlich wegen der Links) im Spameimer. Die von Health Aid nehme ich auch, weil sie doch um einiges günstiger sind als Solgar, obwohl die von Solgar wohl noch bequemer aufzulösen wären, weil sie so klein sind und nicht gespalten werden müssen, man könnte sie einfach ins Pipette-Fläschchen fallen lassen. Ob sie sich gut auflösen ist natürlich eine andere Frage, die Health-Aid zerfallen in wenigen Stunden.
7. November 2012 um 20:43 |
Hallo nochmal, also ich habe das jetzt ausprobiert und bei mir hat sich die Health Aid Tablette total schlecht aufgelöst, eigentlich gar nicht, hab 48 Stunden gewartet und es waren immer noch zwei Hälften und ein paar Schweb-Krümel.
Dann habe ich eine neue genommen, wieder zerteilt, ins Fläschchen, und diesmal frisch aufkochtes Wasser reingetrichtert. Da hat es sich dann etwas besser aufgelöst, aber ich muss immer noch bei jeder Entnahme vorher schütteln.
Meine aktuelle Frage wäre daher, ob das B12 überhaupt hitzestabil ist oder mach ich es kaputt mit so heißem Wasser?
Davon abgesehen frag ich mich ob ich so überhaupt eine gleichmäßige Verteilung erreiche, ich will ja nicht mal viel/mal wenig zu mir nehmen, wegen der Verluste bei höheren Dosen.
8. November 2012 um 16:07 |
Ich nehme immer kaltes Wasser und stelle das Braunfläschchen danach in den Kühlschrank. Zerteile den Pressling vorher mit der Kante einer Knoblauchpresse. Nächsten Tag ein wenig schütteln dann fällt es auseinander. Wenn du das Fläschchen nicht komplett voll machst, hast du etwas Luft zum durchrütteln. Heißes Wasser ist eigentlich nicht notwendig.
Der Pressling enthält auch nicht lösliche Stoffe, die Cellulose und Kalzium usw. setzten sich unten ab. Das kannst du ignorieren, da das B12 ja wasserlöslich ist. Cyano-B12 ist hitzestabil bis 392 °C, du kannst es also problemlos mit heißem Wasser übergießen.
30. November 2012 um 22:25 |
Ah ok, super. Danke dir!
Diesmal hat es mit dem Auflösen auch etwas besser geklappt, warum auch immer.
Nochmal wegen der Dosierung, wie lange muss ich für ein Pipettenfläschchen brauchen bis es leer ist? Also wenn ich täglich einmal was nehme. Ich blick nie durch mit mg/mcg/ng/ml…
29. August 2012 um 20:45 |
Hallo, ich hoffe meine Fragen wurde nicht schon zehnmal gestellt… Erste Frage: gibt es eine bestimmte Art, wie man B12 einnehmen sollte oder nicht einnehmen sollte? Also nüchtern, oder zum Essen, oder zu bestimmten Lebensmitteln nicht? Ich wollte zum einen das hier nehmen: Health Aid 1000mcg Tabletten, und noch das Jarrow Methyl b12 weil ich Raucher bin.
Zweite Frage, hatte da was aufgeschnappt dass man die Health Aid Tabletten gut strecken kann indem man sie auflöst und davon dann was nimmt. Wieviel ml müsste man denn für wieviele Tabletten nehmen, um das gescheit hinzukriegen? Und wie dosiert man dann die Tropfen?
Meine erste Frage (Einnahme-Empfehlung) würd ich auch gern für Sterogyl stellen, ich schreib unter dem Artikel nochmal damit es da zu finden ist.
Viele Grüße und danke für die vielen Infos!
Klappt irgendwie nicht mit dem Kommentar, ich probiers nochmal ohne Links!
31. August 2012 um 08:21 |
Aloha S.H.
Es gibt keine Besonderheit bei der Einnahme von B12. Wenn du die Streckmethode machen willst, kannst du das Methyl-B12 auch weglassen, einfach mehr in die Pipette ziehen. Die Methode hab ich hier auch umschrieben, mit Handyvideo:-) :
http://www.vamily.de/threads/22-Arme-und-Beine-schlafen-st%C3%A4ndig-ein?p=81&viewfull=1#post81
31. August 2012 um 09:48 |
wow, du hast eine sehr schöne Stimme )), ideal für Filme übersetzen )))
Cool, die Seite vamily.de kannte ich noch nicht, ist wohl neu. Danke.
31. August 2012 um 21:01 |
Vielen Dank! Jetzt ist es mir klar. Werde zur Sicherheit in der Apo nochmal fragen wieviel ml deren Pipette aufnimmt falls es da Unterschiede gibt, dann kann nichts mehr schiefgehen.
Wenn man es noch feiner dosiert muss man ja fast schon aufs MHD vom B12 achten :-)
Mag das Video auch!
Cheers!
31. August 2012 um 21:55 |
Danke danke, ich werde mir demnächst auch eine richtige Kamera zulegen, so ein Handyvideo ist von der Bildqualität kaum zumutbar. vamily.de ist IMO aus genau den richtigen Gründen entstanden. Ich hab von denen ein veganes Kochbuch erhalten, und mein Mann hat sein Talent für Rezeptekochen entdeckt. Unsere WG wird jetzt richtig verwöhnt.
Eigentlich hätte ich noch eine gute alte Analogkamera, die so groß ist, dass die Jugend von heute denkt ich sei vom Fernsehen wenn ich damit unterwegs bin:-)) Aber die Sache mit den Akkus, den 45Minuten-Bändern, das Konfigurieren der TV-Karte unter Linux und das Konvertieren von analog nach digital…. Das ist echt zuviel Aufwand.
2013 wird es aber auf jeden Fall Ava-Videos geben, Hurra!
Was die Dosierung angeht, wenn du ein 20ml-Pipette-Fläschchen nimmst, und du löst darin ein 1000µg-Pressling auf, kannst du sehr exakt dosieren wenn dir das wichtig ist. In die Pipette passen nämlich 1ml, und das sind genau 20 Tropfen. 10 Tropfen wären also 25µg, 5 Tropfen 12,5µg…
29. August 2012 um 23:33 |
http://www.mombu.com/medicine/skin-conditions/t-warning-cyanide-poisoning-from-b12-as-cyanocobalamin-1904819.html
30. August 2012 um 09:30 |
@ v.a. : http://jacknorrisrd.com/?p=2601
31. August 2012 um 08:35 |
Lady hats schon gut verlinkt:-)
Ein gutes Beispiel für schwarze Propaganda (also eine, die mit gefälschten Fakten arbeitet, oder Fakten die weggelassen werden.)
Wer täglich 50µg B12 integriert (zum Beispiel über die oben verlinkte Pipetten-Methode), dessen Aufnahme von Cyanid liegt im Zehntelbereich dessen, was als schädlich gilt. Physiologisch insignifikant…
1. September 2012 um 00:05 |
http://www.vegansociety.com/lifestyle/nutrition/
VS empfiehlt 10µg B12 täglich.
Und wenn man jeden Tag ein Zehntel von dem, was gefährlich an Cyanid ist zu sich nicht, sammelt sich das nicht über einen gewissen Zeitraum an?
1. September 2012 um 00:49 |
Ja, es gibt allerdings auch alternative Empfehlungen von bis zu 70µg/Tag.
sammelt sich das nicht über einen gewissen Zeitraum an?
Nein die ganze Geschichte ist schwarze Propaganda (arbeitet mit gefälschten Fakten) aus der Natur-Esoteriker-Szene, die damit Aufmerksamkeit für ihre krude Thesen generiert. Physiologisch insignifikant ist …. physiologisch insignifikant. Viele Lebensmittel enthalten Kleinstmengen an Zyanid und das wird über die Nieren ausgeschieden. Für einen gepflegten Sorgenrausch gibts wirklich nützlichere Substanzen, zum Beispiel was aus dem Auspuff kommt und in die Stadt geblasen wird. Oder Weichmacher und Antiflammmittel mit Teils starker Hormonwirkung denen keiner mehr entkommen kann weil sie omnipräsent sind. Quecksilber hat gerade ein großes Comeback durch Leuchtstofflampen nachdem es über Jahrzehnte über falsch entsorgte Batterien in Müllverbrennungsanlagen in die Luft geblasen wurde. (Die Filter waren nicht dafür ausgelegt.)
1. September 2012 um 01:33 |
Was spricht gegen Methyl-B12?
Kann eine hohe Dosis von B12 das Krebs-Risiko erhöhen?
http://www.curado.de/krebs-allgemein/Vitamin-B12-ist-das-Trojanische-Pferd-der-Krebsforscher-8107/
http://www.usingvitaminswisely.com/vitamin-b12-overdose.html
1. September 2012 um 14:15 |
Im Prinzip nichts, es ist halt empfindlicher gegen Licht und Luft und zerfällt schneller, wird also leichter “schlecht” und kann so nicht mehr im Körper das tun, was es tun sollte. Deine Fragen sind ehrlich gesagt etwas seltsam, sie erwecken in mir den Eindruck, als ob du Angst vor Vitamin B12 hast und nach Gründen suchst (auf den falschen Seiten), die dir diese Angst bestätigen. Der Sachverhalt ist aber reduzierbar auf folgende Feststellung: Menschen mit ausreichend B12 im Körper werden nicht krank (von diesem B12), während die Beweislage erdrückend ist, für dokumentierte Fälle, die erhebliche Krankheitsbilder entwickeln weil sie – aus welchen Gründen auch immer – nicht genug B12 im Körper hatten.
B12 – Staus OK – gesund
B12 – Status unzureichend – krank
Du hast jetzt mit der Pipette eine Methode in die Hand bekommen, bei der du ohne besondere Mittel B12 bis auf +-5µg exakt dosieren kannst. Das heißt, Befürchtungen, die danach bestehen bleiben, sind psychologischer Natur. Phobien haben in diesem Thread aber nüx verloren.
1. September 2012 um 09:40 |
Also, der erste Deiner angeführten Links hat mit Überdosis nix zu tun. Da geht es ums Aufspüren von Krebszellen mit Hilfe von B12.
Der zweite Link behauptet, dass Überdosierung problematisch sein könnte. Ohne das zu bewerten:
Dafür, eine hohe Dosis einzunehmen, spricht vor allem die Einfachheit. Und zwar, dass man nur etwa 1 mal pro Woche 1-2g B12 nehmen muss. Obwohl das sehr ineffizient ist, bleibt genug übig; hat aber eine relativ hohe Dosis auf einmal.
Wenn man die Dosierung auf kleine, häufigere Häppchen aufteilt, umgeht man dieses “Problem” der Hochdosierung (das erst noch zu belegen wäre). Man muss halt dann entsprechend häufiger einnehmen. Das ist effizienter (im Sinne, dass geringerer Anteil verschwendet wird), aber weniger bequem.
1. September 2012 um 22:35 |
Ich denke du meinst 1-2mg.
Ich kann mich nicht zwischen Methyl-, Cyano- und Hydroxocobalamin entscheiden.
Ist es schlussendlich egal?
2. September 2012 um 08:27 |
Entschuldigung. Du hast vollkommen recht, ich meinte natürlich mg.
2. September 2012 um 19:31 |
*augenroll*
Nein, da du andere Dosierungen beachten musst. Ich hatte das in dem Kommentar schon mal angesprochen:
http://veganesauge.wordpress.com/2009/12/02/vegane-ernahrung-in-10-punkten-ein-crashkurs/comment-page-3/#comment-2319
8. September 2012 um 02:47 |
http://de.wikipedia.org/wiki/Marmite_%28Lebensmittel%29
100g/15,0 µg
8. September 2012 um 14:07 |
Wird zugefügt (also ein Supplement mit teurem Trägerstoff), und 100g Marmite pro Tag enthalten wahrscheinlich zu viel Salz um noch unbedenklich zu sein. Vom Geschmack her auch dann grenzwertig in der Menge.
8. September 2012 um 16:54 |
Man muss ja nicht 100g täglich essen, um seinen Bedarf zu decken. Paarmal am Tag ein paar Gramm reichen schon, da die Absorption von B12 in sehr kleinen Mengen sehr hoch ist.
12. September 2012 um 17:32 |
Also ein Gramm Marmite hätte 0,15µg B12. Das ist definitiv zu wenig. Dann nimm lieber die Pipette-Methode und tu dir eine ausreichende Menge in Marmite oder einen anderen Aufstrich, oder in ein Getränk.